An another tale of Zeta・・・INTERVIEW
（インタビュー 2016/07/16）
機動戦士Zガンダム ハヤト・コバヤシさん
※本作の記述とは関係ありません。
はじめに
ハヤト： こんにちは、カラバのハヤト・コバヤシです。ＡＴＺのインタビュアーを務めています。
小林： 作者の小林昭人です。
目次
１．良きにつけ悪しきにつけ（ＡＴＺの１０年間）
２．何がリンクされているのか
３．問題の討論会議事録
閑話休題
１．良きにつけ悪しきにつけ（ＡＴＺの１０年間）
小林： この人知ってるよ、確か草津郵便局の職員で、維新のシンパだったな。今はどうしているのやら、精神病で一度休職したことは知っていたけどね。休職できるということは公務員三種の時代だろうから、年齢は少なくとも三五歳以上、学歴は高卒とは言えるわな。書き物もそんな感じだな。知性と教養のカケラもないと言うべきか。それともう一つ言っておく、私が教授に指摘した内容はツイッターも含めて大体その通りになっているから。衆を頼んだ維新の連中なんか、今は見れたものじゃない。意見としては私の方が優れていたんだよ。それと上に「私が掲示板で発言」とあるが、私は２ちゃんで発言したことはない。妄想はどちらだ。
ハヤト： 公務員三種って何ですか？
小林： 郵便局員みたいにとりあえず数が必要という公務でも、昔は末端まで身分保障していたんだ。知っての通り一種はキャリア、二種は大卒、三種は特に資格は求められていなかった。簡易郵便局なんか世襲だったし、おおらかな時代の残滓というか、今は全部派遣と臨時雇いだからな。小泉の時代に廃止されて今はない。私の時代でも、とりあえず公務員ということで就職活動に失敗した人がこれを取ってはいた。旧帝大卒で高卒じゃないけどね。
ハヤト： 上の「是をアーティファクトする」の清水さんはこれと。
小林： とりあえず公務員ならもっとまともだよ。又聞きだが、制度設計で、１～２％くらいの割合でここから二種やキャリアになった人もいるんだ。昔はもっと大らかで、裁判所の廷吏から最高裁判事になった人もいる。しかし清水はどう見てもそういうタマじゃないな。そういうのは頭が良くても貧乏や不運な人の話で、そもそも才能もないし頭も良くない清水徹志（滋賀県）は対象外だ。コイツ、他でも色々トラブル起こしていたけどね。
ハヤト： ＡＴＺも連載から１０年、思えばあっちこっちに敵を作り続けた歴史でもありました。
小林： 初期の頃はオルフェ千葉のサクラがうるさかったねえ、、
ハヤト： 知ってますよ、「３０分返し」でしょう？ アナタがオルフェ氏をコケにすると３０分以内に２ちゃんねるで書き込みがあったという。
小林： ライブラリアンとか００とかアイディア盗まれたしな。自意識過剰で言っているんじゃないんだよ、私の方が先で、どう見てもパクリとしか思えんようなものがあったからだ。しかし、私の誹謗者でこれだけレスポンスの良かった奴は後にも先にもアイツだけだ。ついでに言うと、私を中傷して精神病にならなかった奴もアイツくらいだろう。最近は山口二郎の板が多いが、茶坊主とか匿名希望とかみんなおかしくなったからな。実は精神病質者で任務遂行できなくて自衛隊を除隊になった奴らだと分かっているけどさ。
ハヤト： アリスさん今頃どうしてるんでしょうかねえ、、ああ、彼がおかしいと言っているわけじゃないですよ。
小林： 今考えれば彼は若干の文才の上に、人が良すぎたのが仇になった感じだな。リバイバルの他の連中は彼ほど文才がない上に、人も良くなかったから。これもある、１０年前にＡＴＺと並立していたネット小説もあのつまらん裏辺研究所ガンダム（題名など忘れた）とかリバイバル、サリエルのティターンズロアを始めとして死屍累々。残っているのはＳＵＧＩＭＯさんの「赤い翼の少女」だけじゃないのか？
実はＡＴＺより前からあり、話もより長いＳＵＧＩＭＯ（旭川）作のガンダム二次創作小説「赤い翼の少女」、案外面白い。
ハヤト： ま、とにかく、一過性のネット小説としては、ＡＴＺの歴史は長い方に入るわけです。で、最近掲示板で貼り出されている昔の討論会の内容なんですが。
小林： こういうのを見ると、私のサイトにも昔メールやゲストブック、掲示板があったことを忘れてしまうな。上のも作ったんだよ。
ハヤト： サイト全文検索機能もありました。
小林： しかし、現在の問題はこれだ、、
２ちゃんなどで貼り付けられているＡＴＺ関連リンク、当方が把握していないものもある。
http://8646.teacup.com/anotalez/bbs/t27/12n-
http://8646.teacup.com/anotalez/bbs/t17/l50
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/review/zgd01.html
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/review/zgd08.html
http://blog.goo.ne.jp/rodney1000/e/ff6555490923d78076746bbc3b14250c
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/DIC/index.html
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/e3-4.html
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta01.htm
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta02.html
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta03.htm
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta04.htm
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta05.htm
ハヤト： これはやっぱり、、事情を知っている我々が若干の解説を加えるべきだと思うのですよ。
小林： ２ちゃんは嫌いだから直リンクは外したよ。
２．何がリンクされているのか
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/DIC/index.html （ＡＴＺ百科事典）
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/e3-4.html （インタビュー・飛田）
小林： 上のアドレスは良いわな。現役の内容だし、これらはサイトを見れば分かる。ＡＴＺ百科事典とインタビュー記事だ。
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/review/zgd01.html （Define１話・飛田）
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/review/zgd08.html （Define８話・飛田）
ハヤト： これも知ってますね。長い間リンクは無かったはずですが、飛田カオルさんのＺガンダムＤｅｆｉｎｅの記事です。確か１年やって止めたんですよね。
小林： この辺は良く見つけたなという感じだが、飛田カオルさんによると他にもリンクを外したり消したりしたファイルで読まれているものがあるらしい。言いたげなことは（私の意見じゃない）、安彦や北爪がウチの小説を読んでパクったということだな。北爪はともかく、安彦はグレーだよ。この話、私がナストラムを書いて一月後だから。それまでジルとミリーなんて安彦のオリジンには影もなかった。北爪は問題ない、富野の原作小説の方に記述があったから。
ハヤト： 他にもありましたよね。ジ・オリジンのエンディングでコマ割りと一緒に歌を入れる奴。歌は井上大輔じゃなさそうでしたが、英語の歌ですよね？
小林： あれもウチの方が早い。あと、２１９９のガミラス国歌とか。ジオンとかオーブルとかに国歌付けたのもウチの方が早いしな。こういうのはパクったパクらないで水掛け論だけどね。でも、凡百のネット二次創作やコミケあたりの作品とウチがレベルが違うことは本当だよ。他のじゃこういう議論にもそもそもならないだろう。現にウチ以外「赤い翼」も「ヤマト零」もそういう議論の対象になったことすらない。
ハヤト： ヤマト零は、、宇宙帆船ガミラシアなどはヤマト復活編に影響があったのではとは小林さん言ってましたね。
小林： ２１９９はもっとあってさ、ヤマト零のヤマト前地球防衛軍のガミラスへの勝ち方なんかはほとんど丸パクリ。出淵が火星沖海戦とか言っていた日には既視感があったし、最近は漫画家のむらかわみちおがたぶん無意識に長田さんと同じ内容をマンガで描いている。
ハヤト： でも、これらの作品は別に２ちゃんで貶されたり、話題になってはいませんね。どちらも掲示板なんか、和気藹々とした雰囲気で良いと思うのですが。
小林： 彼らはファンだからね。ウチとは創作スタンスがそもそも違う。だから二次だのパクリだのと言われてＡＴＺが１０年間話題になる異常性が分かるだろう。そもそもネットリテラシーという点では掲示板もメールも置かないし、アマゾンのレビューも書かないし、電話は今だにガラケーの私の方が、彼らよりよほど消極的で遅れているよ。掲示板の議論に積極的に介入（書き込み）したことは、こちらはサイト開設以来一度もないからな。「２ちゃんが嫌い」とは確か議事録の方にあったが、、当時もそうだったよね。誰かが取り上げない限り、ウチの作品も今挙げた作品と同じで、ネットでは普通話題にならない。二次創作と見られているのなら当たり前だわな。自分が楽しめれば良いのだから。
http://blog.goo.ne.jp/rodney1000/e/ff6555490923d78076746bbc3b14250c （でじたる評論）
ハヤト： これはアナタですね、でじたる書房に作品を出した際、あのサイトの販促掲示板のコメントをそのまま転載したという。
小林： ただし、作った当人はパスワード忘れてるけどな。運営体質に嫌気が差して手を引いた時に消し忘れたんだ。
ハヤト： あれも変な本屋でした。スピリチュアルな内容が多くて、いつも上の本が１位なんですよね？ 愚にもつかない本というか。
小林： 宗教団体のマネーロンダリングに加担したくないからさっさと逃げ出したんだ。以来、私はネット出版を信用してない。やるならこんな連中使わずに自分でやるよ。
ハヤト： ま、アナタの方が有能でしょうね。規模も８年前とほとんど変わっていませんし、むしろ減ってますから、これはたぶん、別の目的の本屋でしょう。
小林： 宗教だとは言っただろう。
３．問題の討論会議事録
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta01.htm （ゲストブック討論会０１）
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta02.html （ゲストブック討論会０２）
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta03.htm （ゲストブック討論会０３）
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta04.htm （ゲストブック討論会０４）
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta05.htm （ゲストブック討論会０５）
小林： サイト管理人の我々もつい忘れていたんだが、実はこのサイトにはゲストブックというものがあった。今はもう無いが、Yahoo!ジオシティーズの標準装備だな。このサイトにもデフォルトで付いていたので、作品の感想にどうぞということでとりあえず開けていた。最初の数年はそんなに書き込みもなかったが、２００８年の夏に討論会というのがあって。
ハヤト： そのログですね、２００８年といえば、ガンダムリバイバルが盛んだった頃でしょう。
小林： そういうわけで、最初数人で作品改善のつもりが討論が盛り上がった。ルールがシンプルだったし（引用してコメント）、実はＡＴＺ、意外と読まれているからね。カウンタ付けていた時は６ケタは軽く超えていたから。
ハヤト： ログは全部じゃないですね。上のアドレスは確か管理権を譲渡した後のもので、他にもたくさんあったでしょう。
小林： 前後がなくて真ん中だけだな。管理者の違う後ろはともかく、前は私が持っているけど、出す気ないからね。基本的にウチはインタビュー記事やゲストブックは「書き捨て」だけども、執筆の参考にと利通さんに送られたのがこれらのアドレスだ。つまり、私へのプレゼントだったんだよね。でも、ゲストブックの仕様変更で本体のサイトが無くなり、上のコピーも５年以上所在不明だった。
ハヤト： マア、改訂作業でかなり参考にした部分はありますね。あなた自身考えてなかった話もありましたし。
小林： ２部の前半が元作品Ｚガンダムに引きずられているという指摘は考えさせられたね。書いた本人にその気はなかったから。
http://8646.teacup.com/anotalez/bbs/t27/12n- （フラガ評論集、ＡＴＺの説明）
http://8646.teacup.com/anotalez/bbs/t17/l50 （同上、フラガ氏のコメント）
ハヤト： これはフラガ評論集ですね。実はオリジナルじゃないんですよ。フラガさんが書いた二年後にゲストブック管理人の利通さんが再掲載したもので。オリジナルの方は、もっと分量があったと思います。間にフラガさん以外のコメントもあったはずですし。
小林： ご当人が力作なので取っておいて欲しいというあれだな。ゲストブック同様、私でも今さらどうしようもない。パスワードないから。
ハヤト： マア、討論会の面子は「詮索をしない」というアナタのスタイルで、直接会いに行くわけにもいきませんしね。見る所、ＡＴＺの定義部分とフラガさんのコメント部分ですね。
小林： 別に見られて困るものじゃないよね、こちらとしては。
ハヤト： 結局、２ちゃんに挙げられていたリンクはこうなります。順序は同じです。リンクした方の意図がありますから。
２ちゃんねるでリンクされていた内容一覧
１．作品の定義（利通）
２．作品の意義（フラガ）
３．ＺガンダムDefine総論
４．ガンダムDefine、The ORIGIN、ＡＴＺとの類似点（飛田カオル）
５．ガンダム００との類似点（小林）
６．ＡＴＺ百科事典（飛田カオル）
７．インタビューの一部（飛田カオル）
＜討論会議事録０（その他、当方保管のもの）＞
８．討論会議事録１（その他）
９．討論会議事録２（その他）
１０．討論会議事録３（その他）
１１．討論会議事録４（その他）
１２．討論会議事録５（その他）
＜討論会議事録６（その他、一部のみ当方保管）＞
小林： なんだ、よく見ると私が書いたのは５だけで、後は全部他人じゃないか。
ハヤト： マア、ここに挙げられていない指摘も実はありましたし、良く残っていたなと、ウチじゃ全くフォローしてませんでしたから。討論会記録が６までしかないのは、小林さんが離脱を求められたからでしょ。
小林： そもそもあれは私のゲストブックで、邪魔になるからどいてくれと言われたこともある。こういうのに作者自身が立ち入って良いことは無いからな。
ハヤト： しかし、改訂版ではこれらの内容を反映したでしょ？
小林： 元々プライベートな業務連絡だったんだ。
ハヤト： あと、パンデクトからフラガさんのレビューを再掲載する際に割愛したアナタも含む他の方の発言も発掘しました。これも編集されているようですが、参考にはなると思いますよ。
フラガ評論集、割愛部分第１話
フラガ評論集、割愛部分第２話
フラガ評論集、割愛部分第４話
フラガ評論集、割愛部分第５話
フラガ評論集 禁則表現発言未掲載分
小林： 討論会をやっていた時に同時並行で作ったパンデクト（２００８年までの当サイト掲載の全文書のテキストファイル）は私も持っているからね。だから、２ちゃんで挙げた人に何が欠けているか私は良く知ってる。でも、これでも見つからない発言は削除とか何とかで本当に無くなったからどうしようもないよね。禁則未掲載分の飛田カオルさんに触れた部分は私が削除要請したんだ。実は掲示板の議論を丸写ししたパンデクトに残っていたけど、彼女とは結構仲良いからね。今はもう問題無いだろう。
ハヤト： パンデクトはホントにテキストファイルですね。資料として作ったものですから。
小林： ものすごい分量で、全文公開しても普通の人にはまず読めないよ。
閑話休題
小林： しかし誤解を招くわな、該当の部分を読むと、これじゃまるで私が松本零士みたいに何でもかんでもＡＴＺのパクリだと言っている頭のおかしい奴に見えてしまう（笑）。
ハヤト： そうとも思えませんがね、むしろ、当たり前の内容なのでは？
小林： 曲解する人はどうせ作品を読まないから、好きに言わせておけば良いよね。それほど目くじら立てる話でもない。
ハヤト： 作品を世に出した以上、評価は読者がすべきものでしょう。
小林： ＡＴＺの批評といえば、あの陶金節みたいに絵とかインタビューだけで批判するとか、マア、「小林昭人って、、」の奴のコメントがあまりにも中学生離れしていてえげつなかったからさ、元々無い才能を自覚させてやろうということで、わざわざ奴の作品を三次創作して広東麺ガンダムを書いたのだけどさ。
ハヤト： ガンダムＳＥＥＤと三国志を混ぜる必要はそもそもありませんからね。
小林： 叩かれて折れるような奴はダメだよ、そもそも本気じゃないし、陶金節は同じ中学生としたって、私よりも精神的に強くて才能のある奴には見えなかったよ。才能はともかく、精神的に脆いのはいくら教育してもダメだからな。叩かれて掲示板に走るような陶金節とか裏辺デュークみたいな奴は、その代償として洞察力が無くなるんだ。
ハヤト： とりあえず、挙げられたアドレスの解説は全部しましたよね。
小林： 次は別の話題にしよう。改訂版を出した時とも事情が違ってきているからね。
追完
ハヤト： 先に私、このサイトには全文検索機能があったと言いましたが、過去ログを探ると当時の実演例がありまして。
小林： 過去ログ担当はハヤトさんだからねえ。
ハヤト： それでは今は亡きその機能を御覧じろ。
小林： これは改訂版では排除した旧２７話、ソロモンの官庁街「クリスタル・シティ」が登場する話だな。
ハヤト： 結構陽気な話なんですが、改訂版では「氷結地帯」になってしまいましたね。
小林： これは今でも使われているよ。
ハヤト： これもありますね、ＳＥＥＤキャラはこういう出演が多い。
ハヤト： これは第４部ですね。改訂前はあったと思います。
小林： これらは第三部の話で、旧３３話「同期生」を分解したから今は残ってない。レコアはレズというのがＡＴＺの設定で。
ハヤト： レコアは第４部では原作通り裏切りますからね。しかし、以前は貼っていた伏線を改訂で全部無くしてしまいましたから。
小林： もう少し違う理由を考えなきゃいけないなあ。
ハヤト： サイトは作品だけじゃありませんでした、設定集があり、それも検索できましたね。
小林： ヘンデルの妻がハモンの妹という設定は改訂版ではあまり強調していなかったと思う。
ハヤト： マイナー人物まで探せたその機能は復活させても良いと思うのですよ。
小林： たかだか数百人程度のＡＴＺの登場人物を覚えられない奴が小説読んでも仕方ないだろ。それじゃ、これはオマケ、私が持っているゲストブック討論会の削除しなかった残りだ。画像リンクが切れているから、今さら掲示してもしょうがないけどね。
2ちゃんに貼られているゲストブックでない当方保管の過去ログ、２ちゃん掲示の前にあったもの。delta01の直前。
delta05の次、事情は分からないが一部のみ保管。
ハヤト： それじゃ、今回はここまで。