討論会議事録(禁則表現)


参考掲示板 フラガ評論集禁則表現 (未掲載発言)

[9]Re: コールド・ジャパン投稿者:利通投稿日:2009年12月 7日(月)

>外に持って行くなら

 ガンダムUCとか00とかSEEDみたいなのは全然通用しません。現に00もSEEDも持っていきましたが、バラバラにされてディズニーのカルトゥーンか何かの箸休めに使われたようですね。ルーカスの「クローン・ウォーズ」があるのに、あんなレベルのコングラじゃ話になりません(00)。
 ファーストもウケなかったのは「少年がロボットに乗って」という所だったそうですね。向こうじゃパイロットは厳しい訓練を経てなるものですから、素人のアムロなんかが敵のエースをバタバタ撃ち落とす話はウケなかった。リアリティ無いという評価なんですよ。
 ピーター・タスカというイギリスのコラムニストがいまして、彼は日本の「ロボットアニメ」というものをかなり「日本的なもの」として見ています。「テクノロジーへの過剰な依存の象徴」、「強調されるのは良き市民としてのモラルではなくテクノロジーの優位」、「主人公はおしなべて何の取り柄もない平凡な人物」、それは日本そのものだ、と、喝破しています。どうも彼が見たのは戦隊もののようなんですが、良い時代にはエコノミストのエモットとかウォルフレンとか一流のライターが日本にいました。十年ほど前の評論だと思います。平田さんは小学生でしたね。
タスカ紹介
http://www.news.janjan.jp/business/0802/0802140749/1.php
 「ガンダムUC」が乗り越えなきゃいけなかったのは、ホントはこういうものなんですよ。でも、福井の作品、そんな風に見えます? 福井の作品は「部外者」から見ると特殊日本臭プンプンで、ウチの作品とは全然違うんですよ。これはこの作品の作者(小林さん)は前から強調していました。しかし、彼ら全然気づいませんし、私が見るところ、どうも気づくほどの知性も無いですね。UCについては、私が見るだけでもこれだけ問題ありますね。
1.同じ連邦市民を容赦なく射殺するエコーズ・・・論外だと思います。アメリカの映画でスワットやシールズがアメリカ人を射殺しているシーンがどこにありますか?
2.テロリスト「ネオジオン」の姫君という倒錯した設定・・・ビン・ラディンの娘が主役のドラマで「ローマの休日」の真似事をしたら彼ら許すでしょうか。「ローマ〜」は「風と共に去りぬ」に並ぶ名画です。侮辱されたと感じるのがオチでしょう。
 最初の1冊を読むだけでこのくらいすぐ出てきます。もっと読めば、たぶん1ダースや2ダースでは足りないでしょうね。堕胎なんか出すまでもない。UCは二流の作者による二流の作品です。これは外じゃ全く通用しない。分かりきった話です。
 最も私は「亡国のイージス」程度の作品が直木賞取ったというのが信じがたいんですが。
ついでに書きますと
東京都ガンダムプロジェクト
http://www.greentokyo-gundam.jp/
 公園に立像を建てるのは別に悪くないと思いますし、人を集めるのも悪くないでしょう。しかし、一私企業の利益のために税金を使うのはどうでしょう? オリンピック招致と同様の文脈だと聞いていますが、収支関係ハッキリさせてもらいたいですね。私はこういうイベントには税金は1円も使うべきではないと思います。
 立像がガンダムじゃなくて「キティちゃん」だったら非難囂々だったと思いますね。

[15]Re: コールド・ジャパン投稿者:フラガ投稿日:2009年12月 7日(月)

 こんにちはフラガです。腹立つ内容ですね。ただ今戻りました。一見長い小説に見えますが、レビューした私に言わせると、馴れればサクサクと読めますよ。むしろこういう小説では読みやすい方だと思います。
「それはまるで彼と不吉な艦隊に対する挽歌、衷心からの弔辞のようだった(3-29)。」
 第3話、たぶん新規ですね(笑)。「挽歌(ばんか)」よく映画なんかで「○○の挽歌」というタイトルがありますが、葬送歌のことです。英語で言えば「アメイジンググレイス」ですね。だからこれ書いた日には誰か死ななきゃいけない(笑)。
 先に「こういう小説」と書きましたが、いちいち買いませんが本屋に置いてある小説はこの辺ひどいのが多いですね。良くあるのは主人公達が戦いに挑むときに「○○の挽歌」というタイトルを付ける人が多いのですが、これ書いたら主人公死ななきゃいけません(笑)、ですが、たいてい死ぬのは相手ですね(笑)。
 「衷心(ちゅうしん)」というのは、「哀悼」「喪中」という言葉もありますので、漢字似てますからその手かなと思うのですが、これは「親身になって」とか「まごころ」という意味です。これがちょっと中学生には難しいかもしれませんね。「弔辞」は解説不要でしょう(笑)。中学生の書く小説は文体ですぐ分かるのですが、あと、「黙示録」これは新約聖書の予言書で「滅亡」と同義の言葉です。中学生好きですが、意味分かって書いている人はいないでしょう(笑)。
 全般として、作者は上の言葉で「ホントに気の毒だわキムさん」と強調して書いているのですが、高度な表現だと思います。大人向け歴史小説ならこういう表現もあるでしょうね。
 そして、作者はここでもう一ひねりを加えている。この「弔辞」はまだキムさんが木星に着いてもいなければ、同盟艦隊との戦いが始まってもいない時に「送られた」ものだということです。ここには作者の強烈な皮肉がある。
 平田さんお示しのスレッドにいろいろ書いている人や、越川さん御用達のUC掲示板で書いているような人に意味分かるとは思えませんね。この小説は確かにSFなのですが、「ガンダムリババリ」のような全くの虚構の想像の産物じゃないです。登場人物や国家に仮託した現実の人物、制度が背景にあります。電撃少女さんが喝破していましたが、これは今の日本の官僚や大企業の行き方そのものなんです。
「またその不運が最凶のものであった。」
 部下が3話にあるような事件を起こしたら、普通の官僚では「もう俺は終わりだ」と思うと思います。略奪に放火に民間船への発砲でしょう? 4話にありますが反乱も艦長殺害もある。これだけ問題部隊の「責任者」をやっていたとしたら、キムさんキャリアだと思いますが、戦いが始まる前に自分の軍人人生は終わったと思うでしょう。エリートであればあるほどそうです。
 その上に、さらに「最凶」の惨害を4話で与えるところにこの作者の恐ろしさ、凄味があります。そういうところを指摘しなきゃこの作品レビューする意味がありませんね(笑)。

>利通さん
 案の定そんなところだと思っていました。この不景気の時代にえらく景気の良いイベントだと思いましたが、オリンピック絡みだったんですね。しかし、税金使用は不愉快です(笑)。

[18]私は読める!投稿者:越川紀彦投稿日:2009年12月 8日(火)

>平田さん

禁則表現、良いと思います。しかし、「ずず宮ハルヒ」とこの小説はどう見ても違う生き物でしょう。比較の俎上に持ち出す空中星のバカがいけないんです。あんなの(すすみや)は企画ものです。
「古い戦艦は古代の大海獣(Leviathan)のように咆哮し」
やっぱこのセンスですよ。「宇宙に咆哮するリヴァイアサン」、小林さん、修正いつやっても良いですから。昨日加えたみたいですね(外語)「海獣」といえばリヴァイサンですから外語無くても私はイメージできますが。空中星はホッブズなんて知らないと思います。作者は知って書いてる。クマネズミが大海獣のことなんか分かるわけない。これは踏み潰されるのがオチです。
>あとは実質的な内容ですね
考えてみればこの小説、ベッドシーンあっても「乳首」って言葉無かったですね。福井には「膣」という言葉はありましたが。中学生はそういうのあった方が燃えるのでしょうか(どういう意味?)、ご存じの方いたらお教えください。

[20]機動戦士ガンダム0093投稿者:利通投稿日:2009年12月24日(木)13時58分15秒返信
機動戦士ガンダム0093 1〜2話

レベル★〜★★★の3段階評価です。★が多いほど「う〜む」という内容です。

「あんたに言い寄ってるヤツがいたじゃない。シャボンだかヘギョンだかいう…(1-1)」
レベル ★★★ 作者の人種偏見を感じます。韓国人・在日朝鮮人の方は気分悪いと思います。私としては星をもう2つくらい付けたい気分です。
「ブライトは一瞬躊躇した(1-2)。」
レベル ★ 漢字変換で出てしまうので飛田さんに限りませんが、難読漢字です。「ちゅうちょ」と読みます。「じゅしょ」「ふみしょ」ではありません。ほか「踵(かかと)」もありますね。
「グラナダはどこまでも自主自立による自由主義を貫く“夜警国家”であった(2-1)。」
レベル ★★ 1話で民主党政権が軍縮したからネオジオンが台頭みたいな記述がありましたが、こういったものを読むと先のヘギョンと併せ、作者の政治的偏向をちょっと感じます。
「クェスは眉間を曇らせたまま、黙っていた(2-2)。」
レベル ★★ 「眉間に皺を寄せる」は分かりますが、「眉間を曇らせる」というのはナゾの表情です。たぶん「表情を曇らせる」のチャンポンでしょう。
「ジオン共和国を創建した(2-2)」
レベル ★ 神社仏閣だったら分かりますが、国は「建国」じゃないかと思います。
 1〜2話までチェックしました。政治的な偏向を感じる記述がやや気になりますが、強度というほどのものではなく、概して読み易いんじゃないかと思います。
PS
 どこかの誰かの小説よりは変な表現はずっと少ないです(>小林さん)。平田さんの企画が面白いと思ったので便乗させていただきました。

[22]飛田カオル「機動戦士ガンダム0093」投稿者:利通投稿日:2009年12月24日(木)

禁則表現スレッド、3〜4話行きます

レベル★〜★★★の3段階評価です。★が多いほど「う〜む」という内容です。

「地下に設営された埠頭を巨大なハッチが覆っており(3-1)」
★ こういうの読むと、この方もいわゆる「ヲタク」脳の持ち主なのかなと思いますね。ヲタクは立体物の把握力が先天的に弱い。「設営」ではなく、「造成」または「造営」です。設営というのは割と簡便なものを指します。埠頭みたいな永久建造物を「設営」なんかするわけありません。
「見ろ、さっそく蛮族どもが湧いて出てきた(3-1)」
★★★ やっぱこのセンス、「トップガン」と言うより「ベストガイ」ですね。小林さんは気付くのに4ページ掛かったそうですが、私ならここで気付きます。私の私情と偏見で★3つ。私は小林さんほど優しくない。
「モビルスーツが72機だ(3-2)」
★ 些細なことですが、この機数は1個航空団です。大佐ないし将官が指揮します。実はこの作者、この戦艦の搭載機数を大慌てで公式設定の12機から72機に途中で直したんです。この機数だと戦艦ラーカイラムにはブライトより階級の高い指揮官が乗艦していないとおかしいのですが、作者は気付いていないようです。公式設定を変更するときは慎重にやらないとということで★一つ。
「機体の状態や損耗率が表示(3-3)」
★ 「損耗率」というのは違うと思います。何かモビルスーツが動かすたびに磨り減っていくみたいです。
 4話は特におかしい表現は無いですね。

[27]ご苦労様(>平田さん)投稿者:フラガ投稿日:2009年12月25日(金)
こんにちは、バラの香りのメリークリスマス
新宿の男フラガです、マンボーからの生中継です。

>飛○さんみたいな内容に関わる偏見

 確かに利通さんの指摘を読むと私も無神経だと思います。でも、クリスチャンでも偏見ある人は大勢いますよ。ハッキリ言って信仰と人種偏見は関係無いと思います。でもあの人、あんなところで「ペギョン」なんて書かないでもっと違う名前書けば良かったのにとは思いますね。確かあの頃やっていたのは「チャングムの誓い」でペギョンはヒロインでした。
 小林さんはこういうの無いと思いますね。後になってくると「コスモ共産主義」なんて出てきますが、個々人に偏見持っている感じじゃないですし、ある意味、UCや0093よりインターナショナルに受け容れやすい作風だと思います。その辺は人柄の違いだと思いますよ、例えば下の記述。
>遠征中の彼を気遣う心優しい妻、ジョンミンからのファミリー・グラムを読み(3-30)
 これ「ジョンミン」を「ヨウコ」とか「ジェシー」に変えても同じだと思いますよ。「全くフツー」ですね、こういう作者の視線。ホントに偏見無い。対するに0093の下を読むと、
「いやあ…」リュウ・シウォンが照れくさそうに笑った。まったく嫌味の通じない男なのだ。
「あんたに言い寄ってるヤツがいたじゃない。シャボンだかヘギョンだかいう…」
 利通さんは指摘しませんでしたが、実は「シウォン」も韓国名です。ちょっとこれ、朝鮮の方には厳しいと思いますよ。悪意籠もってますもの。ただ、ペギョンについて言うと、元になった韓国ドラマ(チョングム)もちょっといいかげんなんですよね。これは「栄のおばさん」という意味です。日本語で言えば「栄おばさん」ですね。
 この監督(チョングム)はインタビューでも「時代背景無視して想像で脚本書いた」なんてバカなこと抜かしていますから、こういうの読むと私も「韓国まだまだだな」とは思いますし、飛田さんは映画マニアですから、そういうアラが普通の人以上に目についたので、韓国映画嫌いなのかもしれませんね。いずれにしても日本の場合は朝ドラにすら「○○のおばさん」なんて名前の登場人物は出ないでしょう。そういうの出すのは、これは昔の戸籍が女性蔑視で正妻すら「○○の女」くらいにしか書いてないからで、それを鵜呑みにしてシナリオ書いたこのバカが韓国人なのに「朝鮮の古典すら勉強してない、読めない」の裏返しなんですよ。確かに韓国はレベル低いと思います。我々の国と比べると。
 でも、人種偏見はいけません。二つあるとなると、これは確定という感じしますね。ガンダムUCは異様な女性蔑視で読者の怒りを買っていますが、作品で人種を差別する作者にUC批判する資格は無いと思います。
 だからといって彼女の作品を全否定はしませんが、どうも最近はTさんは我々の間で評判悪いようですね。でも、女性には優しくしましょう(>皆さま)。

[29]自由民主党が与党だった時代は投稿者:越川紀彦投稿日:2009年12月25日(金)

>在日の友だちがいると

小林さんみたいな中立的なスタンスを取るだけで「左翼」って書かれたんですよ。飛田さん女性ですから、人種蔑視、やや右よりのスタンスは彼女の「護身術」かもしれません。本当のところは分かりません。そういうことしない小林さんは掲示板でも「左翼」とか「全共闘」とか「アカ」とか書かれましたからね。自民党の時代はそうだったんです。
私は奴らの「反省」なんか信じませんが(谷垣なんかトラックに轢かれて死ねばいい)、「鳩山新王朝」の支持者でないことも確かです。もうあの暗黒政党は野党ですので(誰が参院選で入れるか)、これはあの暗黒総裁と暗黒党員と暗黒支持者共々くたばれってくれと声を大にして言いたいですが、彼らが暗黒野党に転落したことで、飛田さんのスタイルも時代に合わなくなった、そういう感じがしますね。
独善的な人種蔑視の暗黒スタイルの自民の率いる日本なんか世界の支持を受けられるわけもありません。彼らが「アジア共同体」をブチ上げたところで、それは「大東亜共栄圏」の二番煎じにすぎません。我々はもっと世界に通用する「価値」を打ち出さなければいけません。そういう点、鳩山王朝にも疑問がありますね。
>禁則スレッド
作品、でやっても良いと思いますが、私としてはライブラの共通テキストである例の「キョージュ」の文章でやってもよろしいでしょうか(笑)。結構妙なことを口走っていますし、最近は権力を得たせいか、言行不一致が著しいように思うのですが、いかがでしょう。

[33]UCはいかがでしょう?投稿者:越川紀彦投稿日:2009年12月25日(金)
なるほど、やっぱそれなりということですね(>キョージュ)
UCはどうでしょう? プロローグは公開されていますが?

[34]長いから嫌だ(>UC)投稿者:利通投稿日:2009年12月25日(金)

>越川さん

 UCの場合はコトバがどうのと言うよりは底辺に流れる暗い思想が、、オープニング30ページは長すぎ(ギブアップ)。
「原始の闇から二本の足で立ち上がって以来(3)」
★ 「原始の曙(あけぼの)」でしょうね、私はUCに漂うこの根暗なトーンが好きじゃありません。
「強すぎる地球光、虚空の常闇、無辺の闇(4)」
★ この人プラネタリウムでしか星空見たこと無いんだなとは思いますね。仏教用語のオンパレード。
「その警備に威信を賭けている(7)」
★ 「威信を掛ける」の方が普通だと思いますよ。間違いじゃないです。

[38]こりゃ弁解の余地無し投稿者:小林 昭人投稿日:2009年12月30日(水)

こんばんは

>ポートレート(5-1)
 これはもうどうしようも無い感じですね。私の間違いです。「写真立て」に修正しました。あと、以前にフラガさんから指摘のあった。
>援助交際(prostitution)
 は「援助交際(child abuse)」に直しました。確かに14歳の少女相手では強姦罪の成立云々は横に置くとしても、これは「売春」と書くよりは「虐待」と書く方がはるかに適切な内容でしょう。私としたことが、うかつでした。
 あと、ご指摘のあった「艦籍簿(4-37)」もおっしゃる通りいかにも古いので、ご提案の艦船登録簿(naval vessels registry)に修正しました。艦籍簿の方はジオン軍で使いましょう。英語はおそらく同じなんじゃないかと思います。
 ありがとうございました。